كيف تكون مهندس استشارى(28)
 

[center][color=blue][b][size=3]السلام عليكم

[/size][size=3]فى حلقه منفرده بعنوان
[/size][size=3] تصميم الاعمال التى تطلب من استشارى الكهرباء
[/size][size=3] وردت الكلمات الاتيه:
[/size][size=3] اى لابد ان يراعى متطلباته من
[/size][size=3] 1- اعمال الاضاءه 2- المحولات 3- الانذار 4-اللوحات الكهربائيه 5- التليفونات
[/size][size=3] 6- المواتير واحمالها 7-المصاعد 8- اعمال الاضاءه الخارجيه 9- التجهيزات الخاصه لاستخدامات بعض الاماكن ذات الطبيعه الخاصه(معامل-ورش-مستشفيات.........الخ)

ومن اهم الاعمال سابقه الذكر والتى تبنى عليها
معظم التصميمات هى الاحمال الخاصه والتى تحتوى
على امبير خاص له معامله خاصه بداخل لوحه التوزيع
مثل المصاعد فلها متور ذو حمل خاص وطلمبات رفع المياه
ولها ايضا موتور خاص بقدره خاصه وكذلك تجهيزات الورش
والمعامل كلها تتبلور فى قدرات خاصه لمواتير التشغيل
ولا يمكن وضع قواطع هذه الاحمال مع قواطع الاضاءه
واذا اضطررنا فلابد ان يكون لها جزء خاص بها داخل اللوحه

طيب ازاى نحسب قواطع وكابلات هذه المواتير سابقه الذكر

[size=6][color=red]احمال المواتير المختلفه[/color][/size]

وده اللى ها نشوف امثله مبسطه منها وعلى نفس النمط
يمكنك عمل ايه حسابات اخرى بنفس الطريقه وبعيدا عن
اى تعقيدات من القوانين المختلفه
وذلك بالمرفقات

[size=4][color=red]تحياتى[/color][/size][/size]
[/b][/color][/center]

جزاك الله خيراا على المعلومات المفيدة

بس فى غلطة كتابية فى الملف المرفق


فياريت لو سليمة تبدلها بالملف اللى فى موضوعك

وجزاك الله خيرا

[center][b][size=3]جزاك الله خيرا وبارك الله فيك وفي علمك وعمرك[/size] [/b][/center]

[center][b][size=3][color=red]وأرجو ان تصحح لي هذه المعلومة[/color][/size][/b]
[b][size=3][color=#ff0000][/color][/size][/b]
[b][size=3][color=#0000ff]التيار العمومي للاربعة مواتير يكون كالاتي [/color][/size][/b]
[b][size=3][color=#0000ff]280 مضروبا في 1.25 ( كمعامل امان ) فيكون الناتج 350 وبالتالي نستخدم قاطع 400 أمبير[/color] [/size][/b][/center]


[center][b][size=3]وكذلك عند اختيار الكابل الرئيسي يكون 150 امبير مضروبا في 1.25 ( معامل امان ) فيكون الناتج 187.5 امبير فيكون الكابل هو( 2*120 ) مم2 نحاس عزل بي في سي طبقا لكتالوج السويدي للكابلات [/size][/b][/center]


[center][b][size=3][color=#0000ff]وبنفس الطريقه يتم اختيار قاطع وكابل الموتورين 10 حصان كالاتي [/color][/size][/b]
[b][size=3][color=#0000ff]28 امبير * 2 = 56 امبير ( للموتورين ) مضروبا في 1.25 ( معامل امان ) = 70 امبير فيكون القاطع هو 80 امبير [/color][/size][/b]
[b][size=3][color=#0000ff]ويكون تيار الكابل الكابل 80 امبير * 1.25 = 100 امبير فيتم اختيار كابل 2*50 مم2 [/color][/size][/b][/center]


[center][b][size=3]وبنفس الطريقه يتم اختيار قاطع وكابل الموتورين 15حصان كالاتي [/size][/b]
[b][size=3]42 امبير * 2 = 84 امبير ( للموتورين ) مضروبا في 1.25 ( معامل امان ) = 105 امبير فيكون القاطع هو 100 امبير [/size][/b]
[b][size=3]ويكون تيار الكابل الكابل 100 امبير * 1.25 = 125 امبير فيتم اختيار كابل 2*70 مم2 ..[/size][/b]
[b][size=3]-------------------------------------------------------[/size][/b][/center]

[center][b][size=3][color=sienna]وهل يمكن ان يصل تيار البدء في الموتور الي سبعة أضعاف ( كما قرأت من قبل ) ولماذا يتم حساب القاطع علي اساس تيار البدء ولا يتم حساب الكابل علي هذا الاساس ؟؟[/color][/size][/b][/center]

[center][b][size=3]وهل يفضل ان يتم تحديد قاطع لكل موتور بتغذية مستقله ام يفضل جمع اكثر من موتور علي نفس القاطع ؟؟[/size][/b][/center]


[center][b][size=4][color=red]أرجو ان يتسع صدرك لاسئلتي ولكني اجدها فرصة في ان أتعلم علي يديك [/color][/size][/b][/center]

[CENTER][COLOR=Blue][B][SIZE=3]السلام عليكم
شكرا للاخ الفاضل على ملحوظته

فعلا الرقم 2*42= 84 وقد عدلتها بالفعل بالملف المرفق
ولكن مايزال ناتج تيار البدء = 182 واقرب قاطع هو 200 امبير
وكذلك بالنسبه الى تيار التشغيل فهو صحيح ويساوى 150 امبير
ولاحظ ان تيار البدء لاعلى موتور تم ضربه[COLOR=Red]( كحاله فرديه)[/COLOR] فى اثنين فى القاطع العمومى فقط
اما باقى الحالات تم تطبيق ال demand factor = 1
لان العدد محصور بين 1:5 طبقا للجدول
فالقاطع 63 ليس عمومى للوحه وتم توضيح المعادله
بالاضافه الى ان القانون المذكور
يؤكد انه عند عمل الجمع يكون لباقى المواتير وليس كلها
يعنى من غير الاولانى
ومعذره فقد اضفت الفايل مره اخرى بعد التوضيح
مشكور اخى الفاضل فبانتباهك هذا اوضحت الكثير للزملاء
ادامك الله دائما عونا لنا فى تقديم الخير للجميع
ولو هناك خطأ اخر ارجو تنبيهى له
[COLOR=Red]تحياتى[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/CENTER]

السلام عليكم
الاخ الفاضل احمد
قمت بتوضيح اضافى ارجو قراءته
وهو تعديل لرقم خاطئ ولكن كتبت عمليات الجمع والضرب فقط
====
يتم حساب القاطع على تيار البدء لانه اعلى فلو بدا الموتور بتيار
60 مثلا وكان القاطع على تيار تشغيل 40 فسيفصل القاطع قبل
تشغيل الموتور ===== [color=red]ولا تصل تيار البدء الى سبعه اضعاف ا[/color]لا فى
حال المواتير الثلاثيه وعندما يكون استخدامها فى نفس اللحظه للتشغيل
وعاده ما يتم ذكر تيار البدء على الكارت الموجود على الموتور
ويفضل وضع كل موتور على قاطع خاص به مالم تزيد التكلفه
فعندما شرحت المثال كان للتقريب -- ولكنى اعلم انه يمكن
تطبيقه على المواتير الكبيره مثل مواتير المصاعد وغيرها
فهى مرتبطه بالتكلفه وشده الحاجه لوضع القاطع
فاذا كان لابد فنضع قاطع لكل موتور حتى لو زادت التكلفه

وقد تكون مواتير صغيره فلا يلزم لها وقد تم ايضا تعديل الرسم
مشكور على الملاحظات وبارك الله فيك
تحياتى

[center][b][size=3]مهندسنا الفاضل يرجي اعادة التوضيح وسعة صدرك [/size][/b]

[b][quote][/b]
[color=#000000][f**t=times new roman][b]اى انه لحساب تيار بدء المجموعه يساوى[/b][/f**t][/color]
[f**t=times new roman][color=#000000][/color][/f**t]
[color=#000000][f**t=times new roman][b] تيار البدء لاعلى موتور + d.f مضروبا فى مجموع [color=red]تياريات البدء[/color] للمواتير الباقيه[/b][/f**t][/color]
[b][/quote][/b]


[b][size=3][color=blue]فهل المقصود بتيار البدء هو ضعف التيار المقنن ( 42 & 28 ) امبير ام كيف يتم حساب تيار البدء لكل موتور علي حده ؟؟؟[/color][/size][/b]

[b][size=3][color=navy]ولما كان التيار 182 امبير فلماذا لم نطبق معامل امان ( 1.25 ) لايجاد القاطع الذي يعلو تياره هذه القيمه ؟؟؟[/color][/size][/b]


[b][size=3][color=purple]وطبقا لما بكتالوجات السويدي[/color][/size] [/b]

[b][size=3]الكابل النحاس ( فردة واحده ) الذي قطره 10 مم2 يتحمل تيار 41 امبير داخل المواسير ويتحمل تيار 57 امبير في الهواء [/size][/b]
[b][size=3][/size][/b]
[b][size=3]والذي قطره 25 مم2 يتحمل تيار 70 امبير داخل المواسير ويتحمل تيار 103 امبير في الهواء [/size][/b]
[b][size=3][/size][/b]
[b][size=3]والذي قطره 95مم2 يتحمل تيار 166 امبير داخل المواسير ويتحمل تيار 251 امبير في الهواء [/size][/b]
[b][size=3][/size][/b]
[b][size=3][color=blue]لذا لماذا لم نستخدم المقطع الذي يعلو المقاطع المختاره ( علي اساس اننا افترضنا ان الكابل يمر في الهواء وليس داخل مواسير ) ؟؟؟[/color][/size][/b]
[b][size=3][color=#0000ff][/color][/size][/b]
[b][size=3][color=#0000ff]وكذلك لماذا لم يتم تطبيق معامل الامان علي تيارات الكابلات ( علي حد علمي ضرب 1.25 * تيار القاطع المختار تقريبا ) ؟؟؟[/color][/size][/b]
[b][size=3][color=#0000ff][/color][/size][/b]
[b][size=3][/size][/b]
[b][size=3][color=red]أرجو توضيح هذه النقاط وجزاكم الله كل خير [/color][/size][/b]


[/center]

السلام عليكم
الاخ الفاضل احمد
التعامل مع المواتير الاحاديه يختلف عن المواتير الثلاثيه
فى المثال ذكرنا انها احاديه اى التى يكون البدء فيها باستخدام
مكثف غالبا ويكون تيار البدء مساوى تقريبا لتيار التشغيل
ولهذا افترضنا ضعف القيمه احتياطيا فقط فى القاطع العمومى
ومعامل الامان تم حسابه بالفعل فى المعادله المذكوره
ولكن للمجموعه كلها -- فهذه المعادله لمجموعه مواتير
ونقوم بقدر الامكان بتبسيط المعلومه على القارئ
ثم نتدرج به جزء جزء الى ان يصل الى الحسابات الدقيقه
مع العلم بان هذه الطريقه توصل الى نتائج مرضيه الى حد كبير
ومضاعفه تيار البدء للموتور 42 امبير قامت بمقام حساب عامل الامان
الذى تريده ---- وكما ذكرت فى اول الصفحه المرفقه ان القاعده هى
حساب القاطع على تيار البدء للتشغيل والكابل على تيار التشغيل
وسنقوم بعمل مثال اخر ان شاء الله على استخدام المواتير الثلاثيه
تحياتى

[center][b][size=3]جزاك الله خيرا وبارك الله لنا في علمك وبارك لك في عملك [/size][/b][/center]

[quote=salahzaki;21445]السلام عليكم
وكما ذكرت فى اول الصفحه المرفقه ان القاعده هى
حساب القاطع على تيار البدء للتشغيل والكابل على تيار التشغيل
[/quote]

[quote=salahzaki;21431]
يتم حساب القاطع على تيار البدء لانه اعلى فلو بدا الموتور بتيار
60 مثلا وكان القاطع على تيار تشغيل 40 فسيفصل القاطع قبل
تشغيل الموتور
تحياتى[/quote]

[b]أستاذنا العزير الفاضل / مهندس صلاح زكى[/b]

بصراحة تعجز كلمات الشكر و التحيات عن تقديم سرورنا لمساعداتك المستمرة لرفع المستوى المهنى و أثقال الخبرات الفنية ولا نجد سوى الدعاء لكم بدوام الصحة والعافية

[u]بالنسبة للقاعدة فى حساب القاطع والكابل[/u] تم إيضاحها من سيادتكم و تفهمنا بإحكام العقل و المنطق ولاكن كما تعودنا من سيادتكم وتعلمنا أن يكون الدليل و الحجه من داخل الأكواد [i](أول نصحية فى السلسلة العظيمة فى أول حلقة )[/i]
[color=red]
فما الفقرة التى تتحدث عن هذا الموضوع فى الأكواد[/color].
أم أنها تعتبر هذه القاعدة مسئولية من مسئوليات المهندس المصمم التى تعتمد الخبرة الفنية فى المقام الأول .

[center][color=red][b]و بالمثل فى تحديد تيار البدء للمحركات[/b]
[/color][/center]

سواء كانت أحادية الوجه = 2 * تيار التشغيل
أو ثلاثية الأوجه = 2.5 * تيار التشغيل

[center]ولسيادتكم جزيل الشكر
[/center]

السلام عليكم
الاخ الفاضل محمد شكرى
فيما يخص تحديد تيار البدء للمحركات
فقد ذكرت فى حلقه سابقه انها عاده ماتكون مكتوبه
على كارت الموتور - او فى كتالوجاته - ويؤخذ بها تحت مسؤليه المصنع
وهذه المعادله [color=red]اهديتها[/color] الى هذا المنتدى كحصيله اجتماعات كثيره
بهذا الشأن حضرها بعض اساتذه من الجامعه وهى تطبق
[color=red]فى حاله وجود مجموعه من المواتير فقط[/color] - وبالاخص لو كان
هناك اكثر من موتور فى هذه المجموعه له نفس المواصفات بالضبط
فلم يرد بالكود عنها شئ - وانما اعطى كامل الحريه لاختيار اى وسيله
بشرط ان تكون سليمه - ارجو قراءه ردودى على زملاؤك بهذا الشأن

اما فيما يخص حساب القاطع على تيار البدء والكابل على تيار التشغيل
فهى قاعده وارده بالكود - واعدك اثناء تصفحى للكود قريبا
سأوافيك حقا برقم الصفحه ورقم البند

[center][size=4][b][color=red]تحياتى[/color][/b]
[/size][/center]

[quote=salahzaki;21695]السلام عليكم
واعدك اثناء تصفحى للكود قريبا
سأوافيك حقا برقم الصفحه ورقم البند

[center][size=4]
[/size][/center]
[/quote]


[center][b]جزاك الله خيراً
[/b]

و أرجو من حضرتك انك تستحملنا فى الأسئلة لاننا بصراحة ما صدقنا نسأل
ونلاقى شخص محترم موثوق فيه يرد علينا و يوضح ويثبت المعلومات و الحقائق الفنية الهامة التى تشكل الشخصية و الكيان لأى مهندس كهرباء

[b]تحياتى[/b]
[/center]

لدى سؤال عن هذه الحسابات
بمعنى ارجو من المهندس صلاح زكى شرح هذه الحسابات من اختيار مقطع الكابل
الى بيان باقى الحسابات
ارجو من المهندس صلاح زكى سعه صدره من هذه الاسئله

I(start for two motors 28amp)=( 1*28) +(1*28)=56 amp
واقرب قاطع هو 100 امبير
واقرب قاطع هو 63 امبير
I( start for two motors 42amp)= (1.25
*42) + 42 = 52.5+42 =94.5

السلام عليكم
بخصوص الحسابات اعتقد واضحه جدا جدا
فى المرفقات وفى مناقشات الزملا ء - معلش ركز شويه
========
اما فيما يخص اختيار مقطع الكابلات فلكل شركه جدول
خاص بها ولابد من احترامه والعمل به - فشركه الكابلات
المصريه لها جداول - وشركه السويدى لها جداول وهكذا
وعليك تحديد الامبير الذى سيمر فى الكابل ثم تقرأ المقطع
المناسب له فى الاتجاه الآمن - للثلاثه فاز والفاز الواحد
لان هذه الشركات قامت بالتصنيع طبقا للمواصفات القياسيه
وتحت اشراف وزاره الصناعه - وتم اجراء الاختبارات اللازمه
على منتجات المصنع من الكابلات

[size=6][color=red][b]تحياتى[/b][/color][/size]

جزاكم اللة كل خير

شكرررررررررررررررررررررررررررررا

جزاك الله كل الخير

جزاكم الله خيرا

شكراااااااااااااااااااااااااااا

مشكورين

شكرا على مجهوداتك العظيمة

جزاك الله خيرا

شكراعلى مجهودك

بوركتم

مشكوووووووووووووور

شكرا

والله لا أجد من الكلمات ما استطيع ان اشكرك بها ولكن ادعوا لك بالخير والبركه و العلم النافع والرزق الواسع والعمل المتقبل

[B][COLOR=#ff0000]تحياتى وشكرى[/COLOR][/B]

بارك الله فيك

اللهم اني اسالك علما نافعا

شكرا جزيلا على مجهودك

شكرا

شكرا جزيلا يا اخي علي المرفق والله اسأل ان ينفعني به

thankssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

مشكوووووووووووور

222

جزاك الله خيرا

جزاكم الله خير ووفقكم

جزاك الله خيرا على مجهودك ونفعنا بعلمك

بارك الله فيك

وافر الشكر للجميع
 

من سلك طريق يلتمس فيع علما سهل الله له طريق الي الجنه